Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P39e11t85r 45V34e42s77e65l54ý 6891856749810

Ono to je asi tak. Kdo jednou měl vyplavený dům, při každém dalším dešti znejistí.

A v případě, že jdete musíte někam jít a venku se zatahuje temným mračnem, přirozeně si vezmete deštník. Mají se díky tomu cítit nějak diskriminované ty mraky, z kterých nezapršelo?

0/0
14.8.2016 7:28

M77i55r55o60s18l76a11v 62K81u60l41h48a85v10ý 5929502731

R^ Jo, jo, je to problém. Už dlouho si kladu pomyslnou otázku, kde hledat univerzální moudro, aby to nebyl rasizmus, ale ani rezignace.

Už jsem to tady psal; 3 roky jsme se živili v 90. létech stánkovým prodejem, když pan Dlouhý zařídil silné omezení těžkého průmyslu. Cca z 10 případů přímého napadení nebo krádeže to byli 8x cikáni; někdy jen pro zábavu smetené zboží ze stolku s otázkou: "Něco se vám nelíbí?" Napsal jsem, že od té doby jsem rasista, což bylo řečeno obrazně a z textu to vyplývalo. Znamená to jediné: zkušenost zapříčinila, že když jsem u bankomatu a zastaví se za mnou dva Romové, zpozorním.

Na druhou stranu, byl jsem na brigádě a jeden cikán (odmítal být Róm) ze smíšeného manželství a jeden starší solo patřili v partě k nejaktivnějším. Ale zase, vedle nich tam byli krátce tři mladíci, "zašívali" jak se dalo , až je vyhodili.

Je fakt, že počet cikánů ve vězení násobně převyšuje stav, který by odpovídal zastoupení v populaci. To ovšem nevylučuje posuzovat případ od případu. Ale jiný příklad: po složení zboží do auta, "zmrzlého jako drozd", mně pozval straší pár, který u mně pravidelně nakupoval, domů na kafe. Tak naklizený byt jsem dlouho neviděl! Paní jen poznamenala: "To víte, já musím být 2x lepší než "bílý", jinak by mně pomluvili."

Integrace je silné téma, jen oboustranný zájem může dojít k úspěchu. Nejnadějnější se zdá být cesta intenzivní práce s mladými - škola. Na druhou stranu, u dospělých, kteří třeba 10 let nepracovali, je potřeba přitvrdit s omezením soc. dávek, ovšem tak, aby děti netrpěly. Proč např. nemohou jít peníze přímo na dítě, na obědy, výlety (lyžák), na sportovní potřeby, ale i ošacení atd.? I při organizačních potížích to bude lepší, než když to otec prochlastá v hospodě.

Je dobře o problému psát, i zde na blogu; je však jistě všem jasné, že psaním se problém o moc nezmenší.

+1/0
23.6.2016 23:30
Foto

L27a80d61i63s67l80a51v 90M30a60t18u95š16k26a 5782498289653

Problém jsou ti negramotní rodiče. Jakékoliv barvy či příchuti.

+4/0
23.6.2016 22:24

M98i29r19o78s76l63a34v 57K49u54l96h48a42v84ý 5249792721

To plus není omyl, ale je fakt, že je to poprvé!:-/;-)

0/0
23.6.2016 23:33

M14a22r28t19i74n 13L69a86c25o 7913656748

Vážený pán Banga! Oháňať sa "rasizmom" a pritom písať pre rasistický web je, podľa môjho názoru, minimálne kontraproduktívne. :-/

+3/−5
23.6.2016 21:01

F44r62a97n66t43i92š30e64k 47V14e96s38e19l40s96k92ý 7811287331812

No, nemáte to lehký, Patriku. Každopádně je to velmi dobře a poutavě napsáno. Řekl bych, že od dob, co jsme spolu "bojovali", jste dost vyrostl. :-) R^

+2/0
23.6.2016 18:14

J36o52s73e37f 10L56e33i26n49e90r 8617719687822

Každopádně lehké to nemáte. Tak snad jen, držím palce.R^

+3/0
23.6.2016 16:38
Foto

J15a91r98o80s97l90a92v 25P34t10á24č88e98k 4432169751154

43 let jsem bydlel v Kadani. To co píšete je (bylo) tad vidět na každém kroku. Spousta romů, co jsou, mimo bary pleti, k nerozeznání od majority a spousta takových, co se je o samotě bojíte potkat. Je tu i čtvrť, kam v noci nikdo nevkročí, protože jsou tam skoro denně rvačky, hádky velkých skupin, kdy máte pocit, že co nevidět začnou zapalovat auta, apod... Majorita se také dělí na ty, co opravdu rozlišují a ty slušné respektují, a na ty, co je pro ně každý tmavší jen negr, co by ho vystěhoval co nejdál. Od mala jsem poznával jak ty slušné, tak i ty opravdu nepřispůsobivé. Bydlel jsem v posledním paneláku v ulici, kde bydlela ještě majorita a od vedlejšího dál bydleli téměř výhradně romové. I základní školu jsme měli společnou. Časem jsme se díky neustálým bojům o území (ale nejen s nimi, dříve se tak bojovalo běžně po celém městě, byla to úžasná zábava, kterou dnešní děti neznají), a jiným kratochvílím, dokonale poznali a většinou i kamarádili a spousta přátelství přetrvala do dnes. Smutné je, že ti slušní to mají díky tem neslušným opravdu těžké.

Pan Kroner níže to popsal dokonale.

+4/0
23.6.2016 15:05
Foto

D96a68g82m48a90r 87M69a66r86k69o14v24i56č52o35v68á 5366359155931

Věřím, že se Vám to nelíbí a jste bezmocný. Také jsme byli s manželem bezmocní a spoustu věcí se nám nelíbilo. Rezignovali jsme a odstěhovali se z Kladna - Rozdělova na vesnici, kde také žijí Romové, ale oproti Kladnu je tu klid a pohoda.

0/0
23.6.2016 14:20

J10a29r41d88a 20C28h73o22v20a56n88e20c 6721855633139

Ano, pane Bango. Tak to je.

Všichni máme zkušenosti s problémovými RomydříveCikány a proto neproblémovému Romovi nebo Cikánovi trvá, než si vybuduje vztah s okolím na základě pevné ukázky toho, že problémový není. A když se pak v blízkosti objeví ti obvyklí problémoví, jde všechno do háje.

Je to tak. Léta budované vztahy a vzájemná důvěra se hroutí jak sněhulák na jaře.

+3/0
23.6.2016 14:07

D84a43n23i14e38l 24K21r31o87n10e77r 7574884296727

To je jedna z veci, kterou ale nechapu...Proste...pokud poznam Roma, ktery je ok, tak prece to, ze nasledne poznam i kdyby extremne problemove Romy, nemuze to zmenit muj nazor na toho konkretniho. Toho cloveka ta situace prece nijak nezmeni...To same platilo v byvale Jugoslavii. Drivejsi pratele byli najednou neprateli...Ja bych teda napriklad na kamose z Ruska nijak nezanevrel, i kdyby nas Rusove napadli.

+1/0
23.6.2016 14:29

J18a10r81d14a 76C36h93o37v72a23n57e55c 6391795933509

Já taky nechápu slabou jadernou sílu, ale existuje a působí bez ohledu na to, co si o ní myslím.

0/0
23.6.2016 14:30
Foto

F69r87a31n83t91i21š11e64k 85Ř17e20h11ů20ř50e26k 7322896839803

Jsem proti předsudkům!!, ale průhledné paneláky z Chánova mám stále před očima.

0/0
23.6.2016 13:57

J19o90s81e86f 76H90e16j50n89a 2804670806506

R^R^R^

+1/0
23.6.2016 13:39
Foto

Š93á58r18k69a 67M45e79d95k98o26v27á 7684255926260

R^

Víš, že jsem z těch, kteří vás,Cikány, neházejí do jednoho pytle. Na sídlišti, kde bydlím, je taky několik domů, kde žijí Cikáni. Ani o nich nevíme. Minule tu kluci cikánský hráli fotbálek, dohromady s bílýma. Ale třeba v Rochlicích je jich dost a je tam problém prodat byt.

Největší binec tu v noci dělá mládež, když je v pátek diskotéka.

0/0
23.6.2016 13:24
Foto

Š31á96r34k65a 55B98a83y59e86r10o54v91á 2859702209831

No, co k tomu říct, Patriku...? Snad jen, že takhle opravdu nesmýšlejí a nejednají všichni. Tyhlety jednostranný soudy mě odjakživa dost vytáčely... Každopádně je fajn, že jste "úvahu" vydal i tady, přispěje to snad k zamyšlení ;-)KaždopádněR^

+4/0
23.6.2016 12:41

Z28b36y68n16ě60k 42H56l64á54s13n83ý 3194747645279

Smutné.

+2/0
23.6.2016 12:41
Foto

P60a97v88e28l 92V55r12b34a 1516199988304

Osobně za mě karma, protože o těchto věcech a pohledech je potřeba psát. Ono to není jednoduché,netrpím posuzováním podle pleti, ale když míjím houfy poněkud neslušných spoluobčanů, napadají mě různá slova.Líbí se mi jak to napsal v diskusi pan Kroner. Ale jak jsem psal na začátku, je dobře o tom psát a na rovinu.R^

+2/0
23.6.2016 12:30
Foto

L68i22b52o93r 35V88y41k97o42u55p85i64l 9886495699207

Já jsem to nepochopil. Ti, co přišli a nyní zahušťují vzduch, jsou většinoví nebo menšinoví Češi?

+1/0
23.6.2016 12:19
Foto

Š51á25r73k83a 31B81a92y93e95r51o26v37á 2269112279961

A není to jedno?;-)

+3/0
23.6.2016 12:42

J61i21ř86í 51H11o19d57a30n 6424657843140

Policie s zim nic neudělá

0/0
23.6.2016 11:46

D21a33n39i52e85l 90K81r35o44n24e97r 7854294586967

Je to tak, ale je v tom treba videt prirozenost lidskeho chovani (obecne). Proste Romove jsou problemova skupina jako celek. Nejen v CR, proste vsude. A lide prirozene generalizuji...dela to tak kazdy. Osobne neznam cloveka, ktery negeneralizuje...ano, nekteri to o sobe tvrdi a nezobecnuji smerem k Romum, ale maji jine skupiny, u kterych se tomuto nevyhnou ani se o to nesnazi...Cili, jak jsem rekl, generalizovat je pro cloveka prirozene...pro bileho i pro Roma, delaji to proste vsichni...Samozrejme, ze to odskacou bezproblemovi ci "primerene problemovi" (proste prumerni obcane), ale s tim se vazne neda nic delat. A samozrejme existuje take pocetna skupina (bilych) lidi, kteri nejsou vubec o nic lepsi nez Romove a presto Romy kritizuji. To jsou proste lide, kteri se potrebuji vuci nekomu vymezit, potrebuji nekym pohrdat, protoze sami se sebou nejsou spokojeni, jsou frustrovani a potrebuji si pripadat tak, ze nejsou poslednim clankem spolecnosti. Potrebuji mit pocit, ze je tu nekdo horsi a je lhostejne, zda je ten pocit falesny. Kazdopadne nema smysl si klast otazky typu "co ja, clovek na urovni, z toho mam, ze se chovam sporadane, kdyz me jako Roma stejne vsichni odsoudi?" To chovani vychazi ze svedomi...chapu pocity bezmoci, frustrace a bezmoci (v souvislosti se vztahy s majoritou, nikoli ve vztahu k vlastnimu zivotu), ale proste vase chovani vas definuje...chovate se slusne proto, abyste vypadal slusne anebo proto, ze je to pro vas prirozene a kdybyste se mel chovat jinak, uz byste to vlastne nebyl vy? Je jasne,ze kdyby se vsichni Romove stali ze dne na den vzornymi obcany, kterym by nebylo co vytknout, tak by v majoritni spolecnosti predsudky jeste nejakou dobu pretrvavaly (u nekterych pretrvaly az do smrti, hodne to zavisi na veku, cim starsi clovek je, tim hure se zbavuje zakorenenych predstav). Nicmene ty predsudky bohuzel vychazi z realnych zakladu. Stejny pristup se uplatnuje vuci muslimum.

+8/0
23.6.2016 11:06

D82a71n14i81e40l 38K87r13o77n61e27r 7194424676527

A uplatnoval by se v pripade i jakekoliv jine skupiny...Jde take o to, ze ta skupina je jasne definovatelna...Proto barva kuze nehraje zadnou roli...nejde o tu odlisnost, pro kterou cast majority Romy nenavidi...barva kuze (a dalsi vnejsi znaky) jsou pouze markerem one skupiny, nikoli pricinou nenavisti. Na zaklade toho lide jen rozlisi to, ze se jedna o tu konkretni skupinu (mnohdy dojde k nespravnemu zarazeni a nemuslim je napaden proto, ze je za muslima pokladan).

+4/0
23.6.2016 11:10

O51n64d95ř87e81j 72F22i73l51i35p28c90z62y47k 8224113328521

Nedal ses na politiku ? Nějak přestávám rozumět tvému psanému slovu.

To Polsko mělo na tebe zničující vliv.;-DR^ Kdy mě tam vezmeš ?

0/0
23.6.2016 11:40

D22a73n58i38e83l 54K75r33o30n61e90r 7684804496677

To je naprosto prirozene, ze lide tve urovne psanemu slovu nerozumi...a to zdaleka nejen memu...

+2/0
23.6.2016 11:59

O90n72d43ř88e40j 75F34i70l96i61p56c22z46y35k 8654643608941

Dnes na tebe nemám :-(

0/0
23.6.2016 13:08
Foto

J66a29r92o93s22l80a51v 22P58t51á60č81e82k 4532779331704

Napsal to dokonale srozumitelně.

+1/0
23.6.2016 14:39

Z73b78y21n90ě76k 87H13l60á75s37n41ý 3394967645959

Přesně takhle to funguje. Ale je to špatně, taky mě už zařadili do skupiny falšovatelů bankovek, nebo mezi zloděje aut. A to jsem bílej jako sejra, jen přízvuk mám holt Českej. ;-D

+1/0
23.6.2016 12:40

D39a72n24i29e74l 96K59r61o47n28e26r 7814204246787

Zalezi na uhlu pohledu...neda se jednoznacne rict,ze predsudky jsou spatne...ano, jsou spatne z pohledu cloveka, ktery patri mezi ty, jehoz v negativnim slova smyslu postihuji, ale pro cloveka, ktery jimi "trpi", mohou byt uzitecne, plni jakousi ochrannou funkci. Samozrejme nemluvim o situaci, kdy je nekdo na zaklade predsudku agresivni, to je pak kazdopadne spatne, mluvim o "pasivnich predsudcich", ktere se projevuji zvysenou opatrnosti, ktera ovsem bohuzel muze vyustit v diskriminaci. Pokud se nekdo opakovane spali a na zaklade toho vyvodi zavery, byl by blazen, kdyby se nechal spalit zas a znova. Podle me ani neni fer, aby nekdo diktoval nekomu jinemu, aby se sebezaprenim nabizel nekomu "padesatou sanci" na svuj ukor...Kazdopadne i Romove maji sanci se z te situace vymanit, jenze je to zase o Romech jako celku a nikoliv o jednotlivcich - bilych vranach, kteri se mohou klidne stavet na hlavu a nic s tim neudelaji...V podobne situaci byli kdysi Ukrajinci, kdy je "bezny Cech" povazoval za nebezpecne nasilniky a mafiany nebo Nemci, kteri byli povazovani za perverzni sexuchtive turisty. V podstate se jednalo o mytus, ktery se zhruba za desetileti (po revoluci) rozplynul...

0/0
23.6.2016 14:24
Foto

R12a43d23k63a 90K85i49e13l89b41e89r42g46e52r19o81v60á 6863637520194

Pořád věřte, že jsou ti, co rozlišují...ale Vaše poznámka... jestli má něco cenu , je trefně tristní, skoro pravdivá... Hrozně se mi to říká...

Vždycky , když takhle velké děti začnou hodnotit, položím jasnou otázku - jakou ty OSOBNě s tím máš zkušenost, co osobně tobě kdo z nich udělal, co osobně tobě kdo z nich ukradnul, kde tě osobně poškodil....? odpověď žádná, nebo taková... no to řikaj naši.... A to je začasto výroba všeho u nás.... málokdo to zažil, prožil, má zkušenost vzdálenou, tu opravdovou mu dělá televize a soused, co to říkal... co se vůbec říká, říkají to přece všichni a ta jedna rodina v dosahu , co opravdu funguje méně, jako by zastřešovala a potvrzovala řečené....Jsem z toho otrávená jako Vy.

http://kielbergerova.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=497419

http://kielbergerova.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=496634

+6/−1
23.6.2016 10:54

L39a57d58i73s24l26a73v 72N59á15d91v45o95r35n97í26k 6424725207896

...máte u mne karmu...za upřímnost...věřím že se vám to nelíbí....a jste bezmocný...ale možná vám to pomůže pochopit bezmoc (třeba) starosty malé obce...kerému do rozvaliny zakoupené od likvidátora cukrovaru ..nastěhuje okresní město (nebo přesněji romský podnikatel s městem spolupracující)...takových "křováků" (to je váš výraz použitý ve vašem článku, to jen abych za to nebyl oflastrován) sto....a možná pochopíte i to proč si onen dotyčný...dnes už bývalý ...starost občas nebere zrovna servítky....

+15/−1
23.6.2016 10:53

V69o34k87o83u64n 23V19l37a45d64i93m55i71r 8692728849638

Budte optimista. Vse se zmeni jen co prijde par uprchliku pred valkou na strednim vychode.

V tu ranu budou vsichni cikani ti nasi a spojenymi silami se potahne na ty privandrovalce.

Takto soudim podle nekterych zdejsich blogu a diskusi pod nimi. ja mel totiz tu smulu, nebo stesti, ze jsem se setkal jen s temi slusnymi a bezproblemovymi cikany.

+5/−1
23.6.2016 10:29
Foto

I75v68a75n39a 39D35i96a95n49o27v21á 8658270239523

Má to smysl, myslím tím to zmiňované budování vztahů, apod.. Už třeba pro svůj vlastní pocit. I když uznávám, že to musí být náročné a frustrující...R^

+6/0
23.6.2016 9:54

M62o48n14i69k73a 19R10o17l46l37o94v21á 5463732356615

Vite, ono je to složité. V každé skupině lidí se najdou nepřizpůsobivi jedinci,ti jsou víc vidět a podle nich se posuzují i ostatní. Všechny bloncky taky nejsou tupé a přesto si z nich lidi delaj srandu.Ještě za komunistů naproti nám bydleli cikáni,naprosto normální rodina,starší kluk se pak oženil a s jeho manželkou jsme chodily s detma do parku. Máma dělá s mladou holkou,cikankou a nenechá na ni dopustit,ale ona sam i její rodina se od cikánů distancují. Já dělala s klukem,cikanem,supr kluk. Ale když potkam bandu na chodníku,tak prejdu na druhý. Totéž,když potkam smazku.Hlavně lidem vadí ten dvojí metr,který bohužel fakt existuje. A to,že cikáni se vymlouvaji,když se jim to hodí,že jsou cikáni,viz.odpírání vzdělání. Jak to tedy dokázali ti,kteří vystudovali, pracují a přitom je na první pohled poznat,že jsou cikáni? Rasismus zažívají jen ti,kteří se neumí chovat.

+2/0
23.6.2016 9:54
Foto

I22v61a52n95a 51D24i39a94n61o85v67á 8728900259783

Rasismus zažívají bohužel i ti, co se chovat umí. Sveze se to s nima, i kdyby se stavěli na hlavu. Když mi vyprávěla moje kolegyně- Romka- co zažívala při hledání místa, chtělo se mi zvracet...

+2/0
23.6.2016 9:58

M46o79n12i19k30a 67R24o89l80l75o60v38á 5113442246605

Jak je možné,že třeba rodina holky co dělá s mamou to nezaziva?

+1/0
23.6.2016 10:03

V32á23c64l98a14v 74K26o11p47ř18i19v18a 1864500375251

Jak to víte? Jistě se setkává s předsudky.

+1/−1
23.6.2016 10:10

M30o58n57i40k43a 63R14o93l96l71o70v30á 5893842376605

Asi to vím, když se známe, ne?

+2/0
23.6.2016 10:12

V46á35c45l59a35v 26K74o70p63ř10i70v22a 1574160125401

Znáte lidi, které potkává na úřadech? Znáte její sousedy, bývalé spolužáky a všechny, kdo s ní přicházejí do styku? Všichni jsou prosti předsudků?

+2/−1
23.6.2016 10:17

M48o44n18i52k85a 83R26o67l18l70o11v41á 5143952216625

Na jakých úřadech? A sousedi k nim chodí na pokec,grilovacky,oni zase k sousedům. A občas jdu pomoct kamosce do krámku. Chodí tam paní,cikánka,naprosto v pohodě,vždy pokecame. A rodinka,kterou jsem vyhodila,protože chování a řev tak do chliva. Je to rasismus, že jednu cikanku obslouzim a ráda a druhou vyhodim? A co když vyhodim drzé,bílé dítě? To je co?

+2/0
23.6.2016 10:34

V79á58c71l61a15v 76K89o14p82ř85i76v43a 1914910455901

8-o

Asi píšeme každý o něčem jiném. Tu paní neznám a věřím vám, že je taková, jak píšete. Ujišťuji vás, že když si vedle mně stoupne v plné tramvaji, tak si mimoděk nahmátnu peněženku a se mnou by to udělalo dalších 90% majority.

Nepíšu o rasismu z vaší strany, ale o tom, že vámi uváděná paní se zcela jistě setkává minimálně s předsudky.

+1/−1
23.6.2016 10:58

M69o40n81i54k76a 84R73o61l19l76o50v63á 5243422666675

Tak já si peněženku nahmatnu pokaždé,když si někdo stoupne vedle mě Fakt je,že kradou i ti,do kterých by to nikdo neřekl, ale zatím,co se týče cikánů,jsem se v prvním názoru nespletla.Prostě ty nepřizpůsobivé poznáte už podle chůze. Oblečení,vyjadřování. Když vezmu opět konkrétně ten kamosky krámek,chodí jich tam hodně,ale fakt na první pohled poznáte kdo jde nakupovat a kdo krást. Kamery mi to potvrdily. Jinak se loucim a přeji nejen vám krásný den.

+1/0
23.6.2016 11:13

V88á18c41l98a43v 50K35o70p54ř13i69v98a 1174820755251

Pěkný den.:-)

0/0
23.6.2016 11:23

J35a20n71a 72E23l65i85á94š84o19v51á 1373368353882

Ono totiž musí být mnohem víc Romů co se postaví proti svým "vyvrhelům". Pokud totiž kritika nepůjde zevnitř tak se nikdy nic nezmění!!

+12/0
23.6.2016 9:46

Žebříčky

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz