Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P88e34t79r 20V27e90s67e47l61ý 6801176809880

Ono to je asi tak. Kdo jednou měl vyplavený dům, při každém dalším dešti znejistí.

A v případě, že jdete musíte někam jít a venku se zatahuje temným mračnem, přirozeně si vezmete deštník. Mají se díky tomu cítit nějak diskriminované ty mraky, z kterých nezapršelo?

0/0
14.8.2016 7:28

M67i59r34o10s17l95a21v 13K44u28l70h94a82v70ý 5769242981

R^ Jo, jo, je to problém. Už dlouho si kladu pomyslnou otázku, kde hledat univerzální moudro, aby to nebyl rasizmus, ale ani rezignace.

Už jsem to tady psal; 3 roky jsme se živili v 90. létech stánkovým prodejem, když pan Dlouhý zařídil silné omezení těžkého průmyslu. Cca z 10 případů přímého napadení nebo krádeže to byli 8x cikáni; někdy jen pro zábavu smetené zboží ze stolku s otázkou: "Něco se vám nelíbí?" Napsal jsem, že od té doby jsem rasista, což bylo řečeno obrazně a z textu to vyplývalo. Znamená to jediné: zkušenost zapříčinila, že když jsem u bankomatu a zastaví se za mnou dva Romové, zpozorním.

Na druhou stranu, byl jsem na brigádě a jeden cikán (odmítal být Róm) ze smíšeného manželství a jeden starší solo patřili v partě k nejaktivnějším. Ale zase, vedle nich tam byli krátce tři mladíci, "zašívali" jak se dalo , až je vyhodili.

Je fakt, že počet cikánů ve vězení násobně převyšuje stav, který by odpovídal zastoupení v populaci. To ovšem nevylučuje posuzovat případ od případu. Ale jiný příklad: po složení zboží do auta, "zmrzlého jako drozd", mně pozval straší pár, který u mně pravidelně nakupoval, domů na kafe. Tak naklizený byt jsem dlouho neviděl! Paní jen poznamenala: "To víte, já musím být 2x lepší než "bílý", jinak by mně pomluvili."

Integrace je silné téma, jen oboustranný zájem může dojít k úspěchu. Nejnadějnější se zdá být cesta intenzivní práce s mladými - škola. Na druhou stranu, u dospělých, kteří třeba 10 let nepracovali, je potřeba přitvrdit s omezením soc. dávek, ovšem tak, aby děti netrpěly. Proč např. nemohou jít peníze přímo na dítě, na obědy, výlety (lyžák), na sportovní potřeby, ale i ošacení atd.? I při organizačních potížích to bude lepší, než když to otec prochlastá v hospodě.

Je dobře o problému psát, i zde na blogu; je však jistě všem jasné, že psaním se problém o moc nezmenší.

+1/0
23.6.2016 23:30
Foto

L88a48d62i41s91l56a19v 49M92a34t31u58š37k12a 5372668209593

Problém jsou ti negramotní rodiče. Jakékoliv barvy či příchuti.

+4/0
23.6.2016 22:24

M51i44r31o16s60l59a53v 16K19u25l43h30a89v32ý 5629912671

To plus není omyl, ale je fakt, že je to poprvé!:-/;-)

0/0
23.6.2016 23:33

M27a57r85t20i49n 84L16a81c74o 7623746428

Vážený pán Banga! Oháňať sa "rasizmom" a pritom písať pre rasistický web je, podľa môjho názoru, minimálne kontraproduktívne. :-/

+3/−5
23.6.2016 21:01

F90r13a84n33t29i42š92e91k 38V88e18s35e81l41s74k28ý 7121127681652

No, nemáte to lehký, Patriku. Každopádně je to velmi dobře a poutavě napsáno. Řekl bych, že od dob, co jsme spolu "bojovali", jste dost vyrostl. :-) R^

+2/0
23.6.2016 18:14

J69o83s79e80f 98L20e65i37n48e41r 8967849217242

Každopádně lehké to nemáte. Tak snad jen, držím palce.R^

+3/0
23.6.2016 16:38
Foto

J16a40r20o11s56l38a69v 62P77t19á31č14e78k 4732659131794

43 let jsem bydlel v Kadani. To co píšete je (bylo) tad vidět na každém kroku. Spousta romů, co jsou, mimo bary pleti, k nerozeznání od majority a spousta takových, co se je o samotě bojíte potkat. Je tu i čtvrť, kam v noci nikdo nevkročí, protože jsou tam skoro denně rvačky, hádky velkých skupin, kdy máte pocit, že co nevidět začnou zapalovat auta, apod... Majorita se také dělí na ty, co opravdu rozlišují a ty slušné respektují, a na ty, co je pro ně každý tmavší jen negr, co by ho vystěhoval co nejdál. Od mala jsem poznával jak ty slušné, tak i ty opravdu nepřispůsobivé. Bydlel jsem v posledním paneláku v ulici, kde bydlela ještě majorita a od vedlejšího dál bydleli téměř výhradně romové. I základní školu jsme měli společnou. Časem jsme se díky neustálým bojům o území (ale nejen s nimi, dříve se tak bojovalo běžně po celém městě, byla to úžasná zábava, kterou dnešní děti neznají), a jiným kratochvílím, dokonale poznali a většinou i kamarádili a spousta přátelství přetrvala do dnes. Smutné je, že ti slušní to mají díky tem neslušným opravdu těžké.

Pan Kroner níže to popsal dokonale.

+4/0
23.6.2016 15:05
Foto

D15a95g14m57a21r 32M84a23r62k15o53v60i40č14o96v20á 5746109645271

Věřím, že se Vám to nelíbí a jste bezmocný. Také jsme byli s manželem bezmocní a spoustu věcí se nám nelíbilo. Rezignovali jsme a odstěhovali se z Kladna - Rozdělova na vesnici, kde také žijí Romové, ale oproti Kladnu je tu klid a pohoda.

0/0
23.6.2016 14:20

J55a72r97d12a 90C74h57o75v29a45n10e34c 6671355103799

Ano, pane Bango. Tak to je.

Všichni máme zkušenosti s problémovými RomydříveCikány a proto neproblémovému Romovi nebo Cikánovi trvá, než si vybuduje vztah s okolím na základě pevné ukázky toho, že problémový není. A když se pak v blízkosti objeví ti obvyklí problémoví, jde všechno do háje.

Je to tak. Léta budované vztahy a vzájemná důvěra se hroutí jak sněhulák na jaře.

+3/0
23.6.2016 14:07

D62a13n83i54e96l 47K51r84o19n32e73r 7214214386777

To je jedna z veci, kterou ale nechapu...Proste...pokud poznam Roma, ktery je ok, tak prece to, ze nasledne poznam i kdyby extremne problemove Romy, nemuze to zmenit muj nazor na toho konkretniho. Toho cloveka ta situace prece nijak nezmeni...To same platilo v byvale Jugoslavii. Drivejsi pratele byli najednou neprateli...Ja bych teda napriklad na kamose z Ruska nijak nezanevrel, i kdyby nas Rusove napadli.

+1/0
23.6.2016 14:29

J19a48r57d17a 17C92h22o82v62a55n64e76c 6621795843349

Já taky nechápu slabou jadernou sílu, ale existuje a působí bez ohledu na to, co si o ní myslím.

0/0
23.6.2016 14:30
Foto

F40r33a43n16t90i54š66e78k 13Ř87e87h79ů27ř62e46k 7472516359613

Jsem proti předsudkům!!, ale průhledné paneláky z Chánova mám stále před očima.

0/0
23.6.2016 13:57

J76o60s27e16f 66H78e50j38n89a 2294840716986

R^R^R^

+1/0
23.6.2016 13:39
Foto

Š84á91r49k77a 14M46e32d52k68o53v29á 7294235946300

R^

Víš, že jsem z těch, kteří vás,Cikány, neházejí do jednoho pytle. Na sídlišti, kde bydlím, je taky několik domů, kde žijí Cikáni. Ani o nich nevíme. Minule tu kluci cikánský hráli fotbálek, dohromady s bílýma. Ale třeba v Rochlicích je jich dost a je tam problém prodat byt.

Největší binec tu v noci dělá mládež, když je v pátek diskotéka.

0/0
23.6.2016 13:24
Foto

Š26á17r23k51a 11B13a34y16e33r65o64v65á 2629642469921

No, co k tomu říct, Patriku...? Snad jen, že takhle opravdu nesmýšlejí a nejednají všichni. Tyhlety jednostranný soudy mě odjakživa dost vytáčely... Každopádně je fajn, že jste "úvahu" vydal i tady, přispěje to snad k zamyšlení ;-)KaždopádněR^

+4/0
23.6.2016 12:41

Z41b88y13n87ě76k 84H42l11á28s81n91ý 3324417975929

Smutné.

+2/0
23.6.2016 12:41
Foto

P71a58v33e30l 75V76r83b67a 1736779678834

Osobně za mě karma, protože o těchto věcech a pohledech je potřeba psát. Ono to není jednoduché,netrpím posuzováním podle pleti, ale když míjím houfy poněkud neslušných spoluobčanů, napadají mě různá slova.Líbí se mi jak to napsal v diskusi pan Kroner. Ale jak jsem psal na začátku, je dobře o tom psát a na rovinu.R^

+2/0
23.6.2016 12:30
Foto

L22i47b82o67r 15V74y22k39o25u34p27i44l 9836165949697

Já jsem to nepochopil. Ti, co přišli a nyní zahušťují vzduch, jsou většinoví nebo menšinoví Češi?

+1/0
23.6.2016 12:19
Foto

Š18á79r91k18a 39B93a15y41e41r88o69v19á 2729242349291

A není to jedno?;-)

+3/0
23.6.2016 12:42

J92i71ř93í 27H60o76d26a19n 6114817683530

Policie s zim nic neudělá

0/0
23.6.2016 11:46

D23a49n24i80e17l 74K86r81o69n38e88r 7174154516777

Je to tak, ale je v tom treba videt prirozenost lidskeho chovani (obecne). Proste Romove jsou problemova skupina jako celek. Nejen v CR, proste vsude. A lide prirozene generalizuji...dela to tak kazdy. Osobne neznam cloveka, ktery negeneralizuje...ano, nekteri to o sobe tvrdi a nezobecnuji smerem k Romum, ale maji jine skupiny, u kterych se tomuto nevyhnou ani se o to nesnazi...Cili, jak jsem rekl, generalizovat je pro cloveka prirozene...pro bileho i pro Roma, delaji to proste vsichni...Samozrejme, ze to odskacou bezproblemovi ci "primerene problemovi" (proste prumerni obcane), ale s tim se vazne neda nic delat. A samozrejme existuje take pocetna skupina (bilych) lidi, kteri nejsou vubec o nic lepsi nez Romove a presto Romy kritizuji. To jsou proste lide, kteri se potrebuji vuci nekomu vymezit, potrebuji nekym pohrdat, protoze sami se sebou nejsou spokojeni, jsou frustrovani a potrebuji si pripadat tak, ze nejsou poslednim clankem spolecnosti. Potrebuji mit pocit, ze je tu nekdo horsi a je lhostejne, zda je ten pocit falesny. Kazdopadne nema smysl si klast otazky typu "co ja, clovek na urovni, z toho mam, ze se chovam sporadane, kdyz me jako Roma stejne vsichni odsoudi?" To chovani vychazi ze svedomi...chapu pocity bezmoci, frustrace a bezmoci (v souvislosti se vztahy s majoritou, nikoli ve vztahu k vlastnimu zivotu), ale proste vase chovani vas definuje...chovate se slusne proto, abyste vypadal slusne anebo proto, ze je to pro vas prirozene a kdybyste se mel chovat jinak, uz byste to vlastne nebyl vy? Je jasne,ze kdyby se vsichni Romove stali ze dne na den vzornymi obcany, kterym by nebylo co vytknout, tak by v majoritni spolecnosti predsudky jeste nejakou dobu pretrvavaly (u nekterych pretrvaly az do smrti, hodne to zavisi na veku, cim starsi clovek je, tim hure se zbavuje zakorenenych predstav). Nicmene ty predsudky bohuzel vychazi z realnych zakladu. Stejny pristup se uplatnuje vuci muslimum.

+8/0
23.6.2016 11:06

D45a65n49i25e89l 14K34r72o88n87e43r 7914914706907

A uplatnoval by se v pripade i jakekoliv jine skupiny...Jde take o to, ze ta skupina je jasne definovatelna...Proto barva kuze nehraje zadnou roli...nejde o tu odlisnost, pro kterou cast majority Romy nenavidi...barva kuze (a dalsi vnejsi znaky) jsou pouze markerem one skupiny, nikoli pricinou nenavisti. Na zaklade toho lide jen rozlisi to, ze se jedna o tu konkretni skupinu (mnohdy dojde k nespravnemu zarazeni a nemuslim je napaden proto, ze je za muslima pokladan).

+4/0
23.6.2016 11:10

O35n69d49ř90e90j 27F18i61l43i84p42c64z90y13k 8634873758811

Nedal ses na politiku ? Nějak přestávám rozumět tvému psanému slovu.

To Polsko mělo na tebe zničující vliv.;-DR^ Kdy mě tam vezmeš ?

0/0
23.6.2016 11:40

D41a59n69i85e90l 64K29r50o60n35e46r 7244824266897

To je naprosto prirozene, ze lide tve urovne psanemu slovu nerozumi...a to zdaleka nejen memu...

+2/0
23.6.2016 11:59

O44n67d49ř25e23j 34F69i82l32i63p82c35z23y30k 8184103228611

Dnes na tebe nemám :-(

0/0
23.6.2016 13:08
Foto

J60a41r10o14s43l15a30v 50P40t90á70č46e59k 4672519301324

Napsal to dokonale srozumitelně.

+1/0
23.6.2016 14:39

Z63b48y74n50ě22k 57H36l15á13s65n50ý 3974417595229

Přesně takhle to funguje. Ale je to špatně, taky mě už zařadili do skupiny falšovatelů bankovek, nebo mezi zloděje aut. A to jsem bílej jako sejra, jen přízvuk mám holt Českej. ;-D

+1/0
23.6.2016 12:40

D83a63n51i25e85l 10K62r28o73n81e42r 7974464726957

Zalezi na uhlu pohledu...neda se jednoznacne rict,ze predsudky jsou spatne...ano, jsou spatne z pohledu cloveka, ktery patri mezi ty, jehoz v negativnim slova smyslu postihuji, ale pro cloveka, ktery jimi "trpi", mohou byt uzitecne, plni jakousi ochrannou funkci. Samozrejme nemluvim o situaci, kdy je nekdo na zaklade predsudku agresivni, to je pak kazdopadne spatne, mluvim o "pasivnich predsudcich", ktere se projevuji zvysenou opatrnosti, ktera ovsem bohuzel muze vyustit v diskriminaci. Pokud se nekdo opakovane spali a na zaklade toho vyvodi zavery, byl by blazen, kdyby se nechal spalit zas a znova. Podle me ani neni fer, aby nekdo diktoval nekomu jinemu, aby se sebezaprenim nabizel nekomu "padesatou sanci" na svuj ukor...Kazdopadne i Romove maji sanci se z te situace vymanit, jenze je to zase o Romech jako celku a nikoliv o jednotlivcich - bilych vranach, kteri se mohou klidne stavet na hlavu a nic s tim neudelaji...V podobne situaci byli kdysi Ukrajinci, kdy je "bezny Cech" povazoval za nebezpecne nasilniky a mafiany nebo Nemci, kteri byli povazovani za perverzni sexuchtive turisty. V podstate se jednalo o mytus, ktery se zhruba za desetileti (po revoluci) rozplynul...

0/0
23.6.2016 14:24
Foto

R40a14d89k65a 68K35i70e49l13b14e94r11g76e63r31o19v80á 6773857820174

Pořád věřte, že jsou ti, co rozlišují...ale Vaše poznámka... jestli má něco cenu , je trefně tristní, skoro pravdivá... Hrozně se mi to říká...

Vždycky , když takhle velké děti začnou hodnotit, položím jasnou otázku - jakou ty OSOBNě s tím máš zkušenost, co osobně tobě kdo z nich udělal, co osobně tobě kdo z nich ukradnul, kde tě osobně poškodil....? odpověď žádná, nebo taková... no to řikaj naši.... A to je začasto výroba všeho u nás.... málokdo to zažil, prožil, má zkušenost vzdálenou, tu opravdovou mu dělá televize a soused, co to říkal... co se vůbec říká, říkají to přece všichni a ta jedna rodina v dosahu , co opravdu funguje méně, jako by zastřešovala a potvrzovala řečené....Jsem z toho otrávená jako Vy.

http://kielbergerova.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=497419

http://kielbergerova.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=496634

+6/−1
23.6.2016 10:54

L51a65d30i69s44l73a91v 18N23á21d63v19o71r60n60í41k 6714335507446

...máte u mne karmu...za upřímnost...věřím že se vám to nelíbí....a jste bezmocný...ale možná vám to pomůže pochopit bezmoc (třeba) starosty malé obce...kerému do rozvaliny zakoupené od likvidátora cukrovaru ..nastěhuje okresní město (nebo přesněji romský podnikatel s městem spolupracující)...takových "křováků" (to je váš výraz použitý ve vašem článku, to jen abych za to nebyl oflastrován) sto....a možná pochopíte i to proč si onen dotyčný...dnes už bývalý ...starost občas nebere zrovna servítky....

+15/−1
23.6.2016 10:53

V59o46k30o83u32n 97V96l64a11d64i21m62i64r 8532748839298

Budte optimista. Vse se zmeni jen co prijde par uprchliku pred valkou na strednim vychode.

V tu ranu budou vsichni cikani ti nasi a spojenymi silami se potahne na ty privandrovalce.

Takto soudim podle nekterych zdejsich blogu a diskusi pod nimi. ja mel totiz tu smulu, nebo stesti, ze jsem se setkal jen s temi slusnymi a bezproblemovymi cikany.

+5/−1
23.6.2016 10:29
Foto

I31v94a43n62a 35D91i50a85n39o26v13á 8888460569363

Má to smysl, myslím tím to zmiňované budování vztahů, apod.. Už třeba pro svůj vlastní pocit. I když uznávám, že to musí být náročné a frustrující...R^

+6/0
23.6.2016 9:54

M51o32n69i31k80a 96R71o47l19l89o53v11á 5573972646955

Vite, ono je to složité. V každé skupině lidí se najdou nepřizpůsobivi jedinci,ti jsou víc vidět a podle nich se posuzují i ostatní. Všechny bloncky taky nejsou tupé a přesto si z nich lidi delaj srandu.Ještě za komunistů naproti nám bydleli cikáni,naprosto normální rodina,starší kluk se pak oženil a s jeho manželkou jsme chodily s detma do parku. Máma dělá s mladou holkou,cikankou a nenechá na ni dopustit,ale ona sam i její rodina se od cikánů distancují. Já dělala s klukem,cikanem,supr kluk. Ale když potkam bandu na chodníku,tak prejdu na druhý. Totéž,když potkam smazku.Hlavně lidem vadí ten dvojí metr,který bohužel fakt existuje. A to,že cikáni se vymlouvaji,když se jim to hodí,že jsou cikáni,viz.odpírání vzdělání. Jak to tedy dokázali ti,kteří vystudovali, pracují a přitom je na první pohled poznat,že jsou cikáni? Rasismus zažívají jen ti,kteří se neumí chovat.

+2/0
23.6.2016 9:54
Foto

I76v40a20n76a 89D87i18a67n95o43v54á 8168940189273

Rasismus zažívají bohužel i ti, co se chovat umí. Sveze se to s nima, i kdyby se stavěli na hlavu. Když mi vyprávěla moje kolegyně- Romka- co zažívala při hledání místa, chtělo se mi zvracet...

+2/0
23.6.2016 9:58

M53o37n69i40k93a 31R93o86l57l83o84v52á 5193342436525

Jak je možné,že třeba rodina holky co dělá s mamou to nezaziva?

+1/0
23.6.2016 10:03

V30á42c48l71a77v 69K66o48p42ř63i73v87a 1364890765391

Jak to víte? Jistě se setkává s předsudky.

+1/−1
23.6.2016 10:10

M90o45n25i41k27a 13R43o12l88l81o36v90á 5463772836345

Asi to vím, když se známe, ne?

+2/0
23.6.2016 10:12

V53á22c21l66a32v 39K57o85p87ř37i75v30a 1434660955801

Znáte lidi, které potkává na úřadech? Znáte její sousedy, bývalé spolužáky a všechny, kdo s ní přicházejí do styku? Všichni jsou prosti předsudků?

+2/−1
23.6.2016 10:17

M53o93n17i92k91a 25R48o86l39l58o89v51á 5773302696575

Na jakých úřadech? A sousedi k nim chodí na pokec,grilovacky,oni zase k sousedům. A občas jdu pomoct kamosce do krámku. Chodí tam paní,cikánka,naprosto v pohodě,vždy pokecame. A rodinka,kterou jsem vyhodila,protože chování a řev tak do chliva. Je to rasismus, že jednu cikanku obslouzim a ráda a druhou vyhodim? A co když vyhodim drzé,bílé dítě? To je co?

+2/0
23.6.2016 10:34

V39á30c74l24a32v 54K98o42p58ř37i13v51a 1824100445921

8-o

Asi píšeme každý o něčem jiném. Tu paní neznám a věřím vám, že je taková, jak píšete. Ujišťuji vás, že když si vedle mně stoupne v plné tramvaji, tak si mimoděk nahmátnu peněženku a se mnou by to udělalo dalších 90% majority.

Nepíšu o rasismu z vaší strany, ale o tom, že vámi uváděná paní se zcela jistě setkává minimálně s předsudky.

+1/−1
23.6.2016 10:58

M11o81n96i39k84a 90R18o14l35l81o18v42á 5863792656285

Tak já si peněženku nahmatnu pokaždé,když si někdo stoupne vedle mě Fakt je,že kradou i ti,do kterých by to nikdo neřekl, ale zatím,co se týče cikánů,jsem se v prvním názoru nespletla.Prostě ty nepřizpůsobivé poznáte už podle chůze. Oblečení,vyjadřování. Když vezmu opět konkrétně ten kamosky krámek,chodí jich tam hodně,ale fakt na první pohled poznáte kdo jde nakupovat a kdo krást. Kamery mi to potvrdily. Jinak se loucim a přeji nejen vám krásný den.

+1/0
23.6.2016 11:13

V78á45c98l67a52v 72K36o54p60ř57i65v88a 1734650865931

Pěkný den.:-)

0/0
23.6.2016 11:23

J65a87n68a 79E90l83i65á31š26o49v41á 1243218213612

Ono totiž musí být mnohem víc Romů co se postaví proti svým "vyvrhelům". Pokud totiž kritika nepůjde zevnitř tak se nikdy nic nezmění!!

+12/0
23.6.2016 9:46



AUDIOZÁZNAM

Petice

Zmeškali jste přenos čtení Davida Vlka? Poslechněte si ho tady.



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.