Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P54e68t77r 40V16e91s25e65l67ý 6671366469700

Ono to je asi tak. Kdo jednou měl vyplavený dům, při každém dalším dešti znejistí.

A v případě, že jdete musíte někam jít a venku se zatahuje temným mračnem, přirozeně si vezmete deštník. Mají se díky tomu cítit nějak diskriminované ty mraky, z kterých nezapršelo?

0/0
14.8.2016 7:28

M26i41r56o95s67l81a95v 78K96u50l33h44a49v10ý 5629842961

R^ Jo, jo, je to problém. Už dlouho si kladu pomyslnou otázku, kde hledat univerzální moudro, aby to nebyl rasizmus, ale ani rezignace.

Už jsem to tady psal; 3 roky jsme se živili v 90. létech stánkovým prodejem, když pan Dlouhý zařídil silné omezení těžkého průmyslu. Cca z 10 případů přímého napadení nebo krádeže to byli 8x cikáni; někdy jen pro zábavu smetené zboží ze stolku s otázkou: "Něco se vám nelíbí?" Napsal jsem, že od té doby jsem rasista, což bylo řečeno obrazně a z textu to vyplývalo. Znamená to jediné: zkušenost zapříčinila, že když jsem u bankomatu a zastaví se za mnou dva Romové, zpozorním.

Na druhou stranu, byl jsem na brigádě a jeden cikán (odmítal být Róm) ze smíšeného manželství a jeden starší solo patřili v partě k nejaktivnějším. Ale zase, vedle nich tam byli krátce tři mladíci, "zašívali" jak se dalo , až je vyhodili.

Je fakt, že počet cikánů ve vězení násobně převyšuje stav, který by odpovídal zastoupení v populaci. To ovšem nevylučuje posuzovat případ od případu. Ale jiný příklad: po složení zboží do auta, "zmrzlého jako drozd", mně pozval straší pár, který u mně pravidelně nakupoval, domů na kafe. Tak naklizený byt jsem dlouho neviděl! Paní jen poznamenala: "To víte, já musím být 2x lepší než "bílý", jinak by mně pomluvili."

Integrace je silné téma, jen oboustranný zájem může dojít k úspěchu. Nejnadějnější se zdá být cesta intenzivní práce s mladými - škola. Na druhou stranu, u dospělých, kteří třeba 10 let nepracovali, je potřeba přitvrdit s omezením soc. dávek, ovšem tak, aby děti netrpěly. Proč např. nemohou jít peníze přímo na dítě, na obědy, výlety (lyžák), na sportovní potřeby, ale i ošacení atd.? I při organizačních potížích to bude lepší, než když to otec prochlastá v hospodě.

Je dobře o problému psát, i zde na blogu; je však jistě všem jasné, že psaním se problém o moc nezmenší.

+1/0
23.6.2016 23:30
Foto

L45a48d17i45s71l65a25v 32M81a52t26u95š79k25a 5752258789343

Problém jsou ti negramotní rodiče. Jakékoliv barvy či příchuti.

+4/0
23.6.2016 22:24

M52i52r18o62s97l42a25v 74K70u36l17h70a51v25ý 5129822701

To plus není omyl, ale je fakt, že je to poprvé!:-/;-)

0/0
23.6.2016 23:33

M89a96r62t79i68n 89L80a44c98o 7533616118

Vážený pán Banga! Oháňať sa "rasizmom" a pritom písať pre rasistický web je, podľa môjho názoru, minimálne kontraproduktívne. :-/

+3/−5
23.6.2016 21:01

F70r18a67n34t31i37š42e54k 36V85e19s13e56l90s54k94ý 7741807741802

No, nemáte to lehký, Patriku. Každopádně je to velmi dobře a poutavě napsáno. Řekl bych, že od dob, co jsme spolu "bojovali", jste dost vyrostl. :-) R^

+2/0
23.6.2016 18:14

J76o42s15e35f 80L71e72i82n28e81r 8627439707232

Každopádně lehké to nemáte. Tak snad jen, držím palce.R^

+3/0
23.6.2016 16:38
Foto

J69a65r97o12s27l92a74v 50P25t62á21č53e76k 4222989351484

43 let jsem bydlel v Kadani. To co píšete je (bylo) tad vidět na každém kroku. Spousta romů, co jsou, mimo bary pleti, k nerozeznání od majority a spousta takových, co se je o samotě bojíte potkat. Je tu i čtvrť, kam v noci nikdo nevkročí, protože jsou tam skoro denně rvačky, hádky velkých skupin, kdy máte pocit, že co nevidět začnou zapalovat auta, apod... Majorita se také dělí na ty, co opravdu rozlišují a ty slušné respektují, a na ty, co je pro ně každý tmavší jen negr, co by ho vystěhoval co nejdál. Od mala jsem poznával jak ty slušné, tak i ty opravdu nepřispůsobivé. Bydlel jsem v posledním paneláku v ulici, kde bydlela ještě majorita a od vedlejšího dál bydleli téměř výhradně romové. I základní školu jsme měli společnou. Časem jsme se díky neustálým bojům o území (ale nejen s nimi, dříve se tak bojovalo běžně po celém městě, byla to úžasná zábava, kterou dnešní děti neznají), a jiným kratochvílím, dokonale poznali a většinou i kamarádili a spousta přátelství přetrvala do dnes. Smutné je, že ti slušní to mají díky tem neslušným opravdu těžké.

Pan Kroner níže to popsal dokonale.

+4/0
23.6.2016 15:05
Foto

D33a71g86m29a92r 74M62a98r50k65o69v70i18č13o55v69á 5846779845391

Věřím, že se Vám to nelíbí a jste bezmocný. Také jsme byli s manželem bezmocní a spoustu věcí se nám nelíbilo. Rezignovali jsme a odstěhovali se z Kladna - Rozdělova na vesnici, kde také žijí Romové, ale oproti Kladnu je tu klid a pohoda.

0/0
23.6.2016 14:20

J75a78r57d86a 12C91h88o71v68a28n94e69c 6291555233199

Ano, pane Bango. Tak to je.

Všichni máme zkušenosti s problémovými RomydříveCikány a proto neproblémovému Romovi nebo Cikánovi trvá, než si vybuduje vztah s okolím na základě pevné ukázky toho, že problémový není. A když se pak v blízkosti objeví ti obvyklí problémoví, jde všechno do háje.

Je to tak. Léta budované vztahy a vzájemná důvěra se hroutí jak sněhulák na jaře.

+3/0
23.6.2016 14:07

D98a35n49i72e33l 48K27r52o19n80e54r 7544174966167

To je jedna z veci, kterou ale nechapu...Proste...pokud poznam Roma, ktery je ok, tak prece to, ze nasledne poznam i kdyby extremne problemove Romy, nemuze to zmenit muj nazor na toho konkretniho. Toho cloveka ta situace prece nijak nezmeni...To same platilo v byvale Jugoslavii. Drivejsi pratele byli najednou neprateli...Ja bych teda napriklad na kamose z Ruska nijak nezanevrel, i kdyby nas Rusove napadli.

+1/0
23.6.2016 14:29

J37a30r50d19a 56C92h39o41v89a82n72e36c 6801465733109

Já taky nechápu slabou jadernou sílu, ale existuje a působí bez ohledu na to, co si o ní myslím.

0/0
23.6.2016 14:30
Foto

F87r57a41n59t85i51š44e66k 52Ř39e39h43ů92ř21e44k 7272616319883

Jsem proti předsudkům!!, ale průhledné paneláky z Chánova mám stále před očima.

0/0
23.6.2016 13:57

J42o97s14e14f 62H15e95j17n81a 2494750906716

R^R^R^

+1/0
23.6.2016 13:39
Foto

Š71á17r53k65a 59M65e55d51k78o15v52á 7134625986960

R^

Víš, že jsem z těch, kteří vás,Cikány, neházejí do jednoho pytle. Na sídlišti, kde bydlím, je taky několik domů, kde žijí Cikáni. Ani o nich nevíme. Minule tu kluci cikánský hráli fotbálek, dohromady s bílýma. Ale třeba v Rochlicích je jich dost a je tam problém prodat byt.

Největší binec tu v noci dělá mládež, když je v pátek diskotéka.

0/0
23.6.2016 13:24
Foto

Š96á71r38k19a 29B25a83y67e89r52o37v96á 2799552369841

No, co k tomu říct, Patriku...? Snad jen, že takhle opravdu nesmýšlejí a nejednají všichni. Tyhlety jednostranný soudy mě odjakživa dost vytáčely... Každopádně je fajn, že jste "úvahu" vydal i tady, přispěje to snad k zamyšlení ;-)KaždopádněR^

+4/0
23.6.2016 12:41

Z13b63y48n71ě30k 14H90l60á11s64n42ý 3904297985609

Smutné.

+2/0
23.6.2016 12:41
Foto

P58a52v95e20l 83V77r46b81a 1526569328854

Osobně za mě karma, protože o těchto věcech a pohledech je potřeba psát. Ono to není jednoduché,netrpím posuzováním podle pleti, ale když míjím houfy poněkud neslušných spoluobčanů, napadají mě různá slova.Líbí se mi jak to napsal v diskusi pan Kroner. Ale jak jsem psal na začátku, je dobře o tom psát a na rovinu.R^

+2/0
23.6.2016 12:30
Foto

L75i16b37o57r 70V33y78k67o10u98p60i35l 9766675479577

Já jsem to nepochopil. Ti, co přišli a nyní zahušťují vzduch, jsou většinoví nebo menšinoví Češi?

+1/0
23.6.2016 12:19
Foto

Š27á59r50k75a 70B53a75y48e36r58o26v10á 2349262659291

A není to jedno?;-)

+3/0
23.6.2016 12:42

J73i80ř14í 84H94o36d83a29n 6944297923570

Policie s zim nic neudělá

0/0
23.6.2016 11:46

D52a44n83i17e19l 98K33r35o95n80e19r 7154624616197

Je to tak, ale je v tom treba videt prirozenost lidskeho chovani (obecne). Proste Romove jsou problemova skupina jako celek. Nejen v CR, proste vsude. A lide prirozene generalizuji...dela to tak kazdy. Osobne neznam cloveka, ktery negeneralizuje...ano, nekteri to o sobe tvrdi a nezobecnuji smerem k Romum, ale maji jine skupiny, u kterych se tomuto nevyhnou ani se o to nesnazi...Cili, jak jsem rekl, generalizovat je pro cloveka prirozene...pro bileho i pro Roma, delaji to proste vsichni...Samozrejme, ze to odskacou bezproblemovi ci "primerene problemovi" (proste prumerni obcane), ale s tim se vazne neda nic delat. A samozrejme existuje take pocetna skupina (bilych) lidi, kteri nejsou vubec o nic lepsi nez Romove a presto Romy kritizuji. To jsou proste lide, kteri se potrebuji vuci nekomu vymezit, potrebuji nekym pohrdat, protoze sami se sebou nejsou spokojeni, jsou frustrovani a potrebuji si pripadat tak, ze nejsou poslednim clankem spolecnosti. Potrebuji mit pocit, ze je tu nekdo horsi a je lhostejne, zda je ten pocit falesny. Kazdopadne nema smysl si klast otazky typu "co ja, clovek na urovni, z toho mam, ze se chovam sporadane, kdyz me jako Roma stejne vsichni odsoudi?" To chovani vychazi ze svedomi...chapu pocity bezmoci, frustrace a bezmoci (v souvislosti se vztahy s majoritou, nikoli ve vztahu k vlastnimu zivotu), ale proste vase chovani vas definuje...chovate se slusne proto, abyste vypadal slusne anebo proto, ze je to pro vas prirozene a kdybyste se mel chovat jinak, uz byste to vlastne nebyl vy? Je jasne,ze kdyby se vsichni Romove stali ze dne na den vzornymi obcany, kterym by nebylo co vytknout, tak by v majoritni spolecnosti predsudky jeste nejakou dobu pretrvavaly (u nekterych pretrvaly az do smrti, hodne to zavisi na veku, cim starsi clovek je, tim hure se zbavuje zakorenenych predstav). Nicmene ty predsudky bohuzel vychazi z realnych zakladu. Stejny pristup se uplatnuje vuci muslimum.

+8/0
23.6.2016 11:06

D44a73n61i66e75l 81K93r16o12n85e42r 7724324326657

A uplatnoval by se v pripade i jakekoliv jine skupiny...Jde take o to, ze ta skupina je jasne definovatelna...Proto barva kuze nehraje zadnou roli...nejde o tu odlisnost, pro kterou cast majority Romy nenavidi...barva kuze (a dalsi vnejsi znaky) jsou pouze markerem one skupiny, nikoli pricinou nenavisti. Na zaklade toho lide jen rozlisi to, ze se jedna o tu konkretni skupinu (mnohdy dojde k nespravnemu zarazeni a nemuslim je napaden proto, ze je za muslima pokladan).

+4/0
23.6.2016 11:10

O55n74d33ř82e89j 82F23i41l92i24p27c42z93y76k 8984933788411

Nedal ses na politiku ? Nějak přestávám rozumět tvému psanému slovu.

To Polsko mělo na tebe zničující vliv.;-DR^ Kdy mě tam vezmeš ?

0/0
23.6.2016 11:40

D74a74n84i30e66l 35K81r70o49n77e14r 7334654606127

To je naprosto prirozene, ze lide tve urovne psanemu slovu nerozumi...a to zdaleka nejen memu...

+2/0
23.6.2016 11:59

O73n25d63ř39e38j 78F28i60l60i30p73c60z63y61k 8224353868471

Dnes na tebe nemám :-(

0/0
23.6.2016 13:08
Foto

J92a89r57o90s69l53a65v 56P18t22á72č63e87k 4902619801904

Napsal to dokonale srozumitelně.

+1/0
23.6.2016 14:39

Z13b83y40n49ě13k 94H55l34á69s46n60ý 3314177875659

Přesně takhle to funguje. Ale je to špatně, taky mě už zařadili do skupiny falšovatelů bankovek, nebo mezi zloděje aut. A to jsem bílej jako sejra, jen přízvuk mám holt Českej. ;-D

+1/0
23.6.2016 12:40

D78a46n27i67e22l 25K34r92o85n71e31r 7204474866657

Zalezi na uhlu pohledu...neda se jednoznacne rict,ze predsudky jsou spatne...ano, jsou spatne z pohledu cloveka, ktery patri mezi ty, jehoz v negativnim slova smyslu postihuji, ale pro cloveka, ktery jimi "trpi", mohou byt uzitecne, plni jakousi ochrannou funkci. Samozrejme nemluvim o situaci, kdy je nekdo na zaklade predsudku agresivni, to je pak kazdopadne spatne, mluvim o "pasivnich predsudcich", ktere se projevuji zvysenou opatrnosti, ktera ovsem bohuzel muze vyustit v diskriminaci. Pokud se nekdo opakovane spali a na zaklade toho vyvodi zavery, byl by blazen, kdyby se nechal spalit zas a znova. Podle me ani neni fer, aby nekdo diktoval nekomu jinemu, aby se sebezaprenim nabizel nekomu "padesatou sanci" na svuj ukor...Kazdopadne i Romove maji sanci se z te situace vymanit, jenze je to zase o Romech jako celku a nikoliv o jednotlivcich - bilych vranach, kteri se mohou klidne stavet na hlavu a nic s tim neudelaji...V podobne situaci byli kdysi Ukrajinci, kdy je "bezny Cech" povazoval za nebezpecne nasilniky a mafiany nebo Nemci, kteri byli povazovani za perverzni sexuchtive turisty. V podstate se jednalo o mytus, ktery se zhruba za desetileti (po revoluci) rozplynul...

0/0
23.6.2016 14:24
Foto

R85a68d12k80a 30K32i12e17l53b86e61r44g45e83r29o94v86á 6153847960194

Pořád věřte, že jsou ti, co rozlišují...ale Vaše poznámka... jestli má něco cenu , je trefně tristní, skoro pravdivá... Hrozně se mi to říká...

Vždycky , když takhle velké děti začnou hodnotit, položím jasnou otázku - jakou ty OSOBNě s tím máš zkušenost, co osobně tobě kdo z nich udělal, co osobně tobě kdo z nich ukradnul, kde tě osobně poškodil....? odpověď žádná, nebo taková... no to řikaj naši.... A to je začasto výroba všeho u nás.... málokdo to zažil, prožil, má zkušenost vzdálenou, tu opravdovou mu dělá televize a soused, co to říkal... co se vůbec říká, říkají to přece všichni a ta jedna rodina v dosahu , co opravdu funguje méně, jako by zastřešovala a potvrzovala řečené....Jsem z toho otrávená jako Vy.

http://kielbergerova.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=497419

http://kielbergerova.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=496634

+6/−1
23.6.2016 10:54

L54a43d23i77s86l59a46v 63N40á72d45v85o81r79n74í61k 6144165447566

...máte u mne karmu...za upřímnost...věřím že se vám to nelíbí....a jste bezmocný...ale možná vám to pomůže pochopit bezmoc (třeba) starosty malé obce...kerému do rozvaliny zakoupené od likvidátora cukrovaru ..nastěhuje okresní město (nebo přesněji romský podnikatel s městem spolupracující)...takových "křováků" (to je váš výraz použitý ve vašem článku, to jen abych za to nebyl oflastrován) sto....a možná pochopíte i to proč si onen dotyčný...dnes už bývalý ...starost občas nebere zrovna servítky....

+15/−1
23.6.2016 10:53

V43o20k24o35u63n 88V57l11a52d36i32m42i11r 8672768249678

Budte optimista. Vse se zmeni jen co prijde par uprchliku pred valkou na strednim vychode.

V tu ranu budou vsichni cikani ti nasi a spojenymi silami se potahne na ty privandrovalce.

Takto soudim podle nekterych zdejsich blogu a diskusi pod nimi. ja mel totiz tu smulu, nebo stesti, ze jsem se setkal jen s temi slusnymi a bezproblemovymi cikany.

+5/−1
23.6.2016 10:29
Foto

I66v52a44n52a 69D88i55a87n97o58v11á 8488300349103

Má to smysl, myslím tím to zmiňované budování vztahů, apod.. Už třeba pro svůj vlastní pocit. I když uznávám, že to musí být náročné a frustrující...R^

+6/0
23.6.2016 9:54

M77o62n62i21k33a 98R52o33l69l88o61v87á 5463222536805

Vite, ono je to složité. V každé skupině lidí se najdou nepřizpůsobivi jedinci,ti jsou víc vidět a podle nich se posuzují i ostatní. Všechny bloncky taky nejsou tupé a přesto si z nich lidi delaj srandu.Ještě za komunistů naproti nám bydleli cikáni,naprosto normální rodina,starší kluk se pak oženil a s jeho manželkou jsme chodily s detma do parku. Máma dělá s mladou holkou,cikankou a nenechá na ni dopustit,ale ona sam i její rodina se od cikánů distancují. Já dělala s klukem,cikanem,supr kluk. Ale když potkam bandu na chodníku,tak prejdu na druhý. Totéž,když potkam smazku.Hlavně lidem vadí ten dvojí metr,který bohužel fakt existuje. A to,že cikáni se vymlouvaji,když se jim to hodí,že jsou cikáni,viz.odpírání vzdělání. Jak to tedy dokázali ti,kteří vystudovali, pracují a přitom je na první pohled poznat,že jsou cikáni? Rasismus zažívají jen ti,kteří se neumí chovat.

+2/0
23.6.2016 9:54
Foto

I21v96a47n46a 49D91i21a89n49o34v78á 8748890989103

Rasismus zažívají bohužel i ti, co se chovat umí. Sveze se to s nima, i kdyby se stavěli na hlavu. Když mi vyprávěla moje kolegyně- Romka- co zažívala při hledání místa, chtělo se mi zvracet...

+2/0
23.6.2016 9:58

M13o15n97i42k33a 15R24o12l44l67o98v21á 5813802376675

Jak je možné,že třeba rodina holky co dělá s mamou to nezaziva?

+1/0
23.6.2016 10:03

V50á85c14l30a36v 32K85o63p38ř70i50v30a 1824730725571

Jak to víte? Jistě se setkává s předsudky.

+1/−1
23.6.2016 10:10

M78o88n61i83k41a 24R20o57l16l82o44v11á 5803912986185

Asi to vím, když se známe, ne?

+2/0
23.6.2016 10:12

V68á95c20l33a14v 93K78o76p81ř21i77v93a 1434720815611

Znáte lidi, které potkává na úřadech? Znáte její sousedy, bývalé spolužáky a všechny, kdo s ní přicházejí do styku? Všichni jsou prosti předsudků?

+2/−1
23.6.2016 10:17

M92o35n63i12k90a 75R83o19l70l92o72v30á 5493512616575

Na jakých úřadech? A sousedi k nim chodí na pokec,grilovacky,oni zase k sousedům. A občas jdu pomoct kamosce do krámku. Chodí tam paní,cikánka,naprosto v pohodě,vždy pokecame. A rodinka,kterou jsem vyhodila,protože chování a řev tak do chliva. Je to rasismus, že jednu cikanku obslouzim a ráda a druhou vyhodim? A co když vyhodim drzé,bílé dítě? To je co?

+2/0
23.6.2016 10:34

V78á51c21l23a76v 61K33o73p94ř81i17v59a 1124420625721

8-o

Asi píšeme každý o něčem jiném. Tu paní neznám a věřím vám, že je taková, jak píšete. Ujišťuji vás, že když si vedle mně stoupne v plné tramvaji, tak si mimoděk nahmátnu peněženku a se mnou by to udělalo dalších 90% majority.

Nepíšu o rasismu z vaší strany, ale o tom, že vámi uváděná paní se zcela jistě setkává minimálně s předsudky.

+1/−1
23.6.2016 10:58

M20o61n48i86k65a 45R15o76l30l36o24v43á 5103162566415

Tak já si peněženku nahmatnu pokaždé,když si někdo stoupne vedle mě Fakt je,že kradou i ti,do kterých by to nikdo neřekl, ale zatím,co se týče cikánů,jsem se v prvním názoru nespletla.Prostě ty nepřizpůsobivé poznáte už podle chůze. Oblečení,vyjadřování. Když vezmu opět konkrétně ten kamosky krámek,chodí jich tam hodně,ale fakt na první pohled poznáte kdo jde nakupovat a kdo krást. Kamery mi to potvrdily. Jinak se loucim a přeji nejen vám krásný den.

+1/0
23.6.2016 11:13

V69á25c45l64a31v 69K47o25p72ř40i38v95a 1924750585671

Pěkný den.:-)

0/0
23.6.2016 11:23

J60a19n56a 38E88l23i69á23š15o16v45á 1563358183402

Ono totiž musí být mnohem víc Romů co se postaví proti svým "vyvrhelům". Pokud totiž kritika nepůjde zevnitř tak se nikdy nic nezmění!!

+12/0
23.6.2016 9:46



Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.